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mercredi 10 août 2022

Commentaires

Laurent Worms

Vision grossière que réduire Taiwan à l'usine des semi-conducteurs. On croirait que l'auteur de l'article de l' Opinion soit un agent de la désinformation chinoise qui ne tient pas compte des différences entre les des deux systèmes politiques et réduit le nationalisme communiste chinois au contrôle d'une simple entreprise.Ce journaliste a-t-il déjà oublié ce qui s'est passé à Hong Kong?

Carbou Jacques

Excellent travail comme habitude, qui nous donne des sources et des informations precieuses sur la Chine, son histoire, en particulier depuis 1949. J'ai ainsi appris l'existence de ce jesuite hongrois, Ladany et la journaliste americaine, marxiste. Vous citez aussi Robert Guillain qui fut journaliste au Monde a une epoque ou l'on pouvait encore lire ce journal. Aujourd'hui, les journalistes sans references historiques restent a la surface des choses et ne donnent que des informations superficielles comme on peut en lire dans l'Opinion et beaucoup d'autres journaux, sans parler de la television.

Catoneo

C'est toujours avec grand intérêt que l'on reçoit les analyses de M. Malliarakis. En l'affaire, ce qui m'intéresse c'est la dérive du peuple taïwanais depuis trente ans. Je l'ai fréquenté pour le travail et pour des relations familiales tout au long de la période. Alors que dans les années 90, les "indépendantistes" ressemblaient à des aborigènes égarés dans l'histoire moderne, la population de l'île était prête à essayer le concept continental d'un pays, deux systèmes. Evidemment la nuit du 4 juin 1989 avait refroidi les ardeurs de réunification mais quand même, c'était un regrettable accident dans des circonstances liées à la glasnost soviétique. On oublie que c'est Gorbatchev qui déclencha le sit-in estudiantin à Pékin. Puis, après Deng Xiaoping le rusé, le shanghaïen pragmatique Jiang Zemin et l'apparatchik playmobil Hu jintao, accéda au pouvoir le fils de prince sans diplômes qui voulait écrire sa page d'histoire et prendre sa revanche sur l'appareil. Xi Jinping décréta le China Dream réalisable : revenir sur toutes les marches de l'Empire du Milieu, et ce avant 2049.

Les marques d'hostilité envers le parti de l'indépendance molle puis les menaces ouvertes d'un débarquement précédé d'une incinération des infrastructures formosanes par les mille fusées plantées au Fukien, ont retourné l'opinion comme une crèpe. La mise au pas brutale de l'enclave de Hong Kong a confirmé les craintes d'une "normalisation" des esprits et des moeurs dans la grande tradition communiste, ce qui fut confirmé récemment au moment de la visite de Nancy Pelosi, sous la forme d'une rééducation massive du peuple taïwanais annoncée par le Global Times.
L'hubris de Xi Jinping n'est pas contenu, même si l'on sait que Li Keqiang diverge pour des raisons de meilleure gestion d'un empire compliqué et inséré complètement dans une économie mondiale qu'il ne maîtrise pas. Il faut espérer que le XXè Congrès se réveille et contemple la promesse d'une guerre forcément perdue contre les Etats-Unis et le Japon avant de virer un président hystérique qui a constitutionnalisé sa pensée ! On peut rêver.

Ami de la Chine

JGM est fasciné par la Chine et il en connaît un rayon sur le sujet. Je n'en connaîs pas autant que lui, mais j'ai épousé une Chinoise, très chinoise, d'une famille chinoise historique et pétrie de culture chinoise jusqu'au bout des ongles. Pour moi il est clair que ce Robert Guillain était un imbécile. Seul un imbécile doublé d'un cuistre peut écrire "une des grandes victimes du nouveau régime, c'est le sens de l'humour ; une des plus notables disparitions, c'est celle du Chinois intelligent ; un des personnages qui appartiennent au passé, c'est la jolie Chinoise." Je connais beaucoup de chinois ayant le sens de l'humour, très intelligents et énormément de jolies chinoises. Ma femme a de l'humour, elle est très intelligente et elle est jolie. Alors, le Guillain...

Il faut distinguer un grand peuple de son régime. La Chine a du subir une révolution qui a eu deux faces : la face incarnée Sun Yat Sen, qui n'était rien d'autre qu'un franc-maçon adepte des idées des lumières. Et la face incarnée par Mao, qui était issu du même moule tout comme Marx et Ledru Rollin se sont côtoyés à Londres. Tout ça c'est du pareil au même. Même ce gros bêta de Malraux nous raconte dans son roman très mauvais la condition humaine comment les gens du Guo Mintang et les communistes se côtoyaient dans le Shanghaï de l'époque. La grand-mère de ma femme a connu cette époqueà Shanghai. Je l'ai encore connue, elle et est morte il y a 10 ans âgée de 100 ans.

Ce que JGM ne comprend pas, c'est que les Chinois se sont trouvés dans des situations invraisemblables et cruelles, ce qui fait qu'ils ont du accepter le régime de Mao. Mon beau père était général dans l'armée de libération du peuple. Ca s'est fait par l'enchaînement des circonstances. Il s'est engagé adolescent pendant la guerre contre les Japonais. Il s'est retrouvé dans l'état major de Mao, quui l'appréciait en raison de son nom de famille et de ce que cela représentait, car Mao était ainsi. Mao était un tyran sanguinaire, mais aussi un nationaliste et un Chinois épris de l'histoire de son pays, calligraphe et poète. Il faut accepter ça car c'est vrai. Que pensait feu mon beau père dans son fort intérieur ? Je ne le saurai jamais. Des gens de bonne famille ont été entrainés dans l'allégeance au communisme parce que c'était ainsi et qu'on ne pouvait pas faire autrement. La même chose s'est produite avec Hitler. De plus, le pouvoir chinois n'est pas illégitime. Et le Guo Mintang était très corrompu et s'est disqualifié.

Il faut cesser de juger les gens à cause du régime qu'ils subissent. Et au fond du fond, il est insensé de contester le régime actuel de la Chine comme le fait JGM. Car si l'on suivait ce qu'il suggère cela impliquerait que l'on soit déterminé à mener la guerre contre la Chine actuelle pour entraîner la chute de ce régime, jusqu'à la victoire militaire finale dans une guerre totale, ce qui serait la seukle façon possible de faire tomber ce régime, et ce qui supposerait l'anihilation de la Chine qui serait réduite en cendres dans des souffrances inimagibables, comme il a fallu l'anihilation de l'Allemagne sous les bombes de Bomber Harris pour faire tomber le régime nazi. Et ce serait encore bien pire.

Jean-Gilles, je vous le dit en ami. Si vous avez une consicence vous n'avez pas le droit de souhaiter cela. Il faut laisser tranquille le pouvoir actuel de la Chine. Il faut accepter que Formose soit rattaché un jour à la patrie chinoise.

Il ne faut même pas encourager les gens de formose à jouer la carte de l'indépendance qui les condamnerait à la guerre tôt ou tard. Jamais la Chine ne renoncera à Taïwan - Formose. C'est un fait dont vous devez tenir compte. Ce sera atroce pour certains si la Chine doit user de vioelence pour faire ce à quoi elle ne renoncera jamais, mais ceux qui ne veulenet pas vivre ça ont encore le temps de partir maintenant.

Il n'y a pas d'autre option que l'acceptation de la réunification Chinoise de gré ou de force, sauf à déclencher délibérément une guerre mondiale apocalyptique.

Le régime chinois actuel est totalitaire, mais on peut vivre. Ce régime est accepté par les Chinois et il faut reconnaître que le peuple chinois dans son ensemble en a retiré un mieux dans ses conditions d'existence. Après une période atroce, c'est vrai. Ce régime finira par s'adoucir avec le temps. Il faut lui laisser ce temps, même si ça doit être un siècle, ou plus. Si Hitler avait gagné, son régime aussi se serait aadouci avec le temps. En attendant il aurait fallu que les Allemands s'en accomodent comme les Chinois s'accommodent de l'autorité du parti communiste.

Ma femme a été témoin de choses atroces dans son enfance. Sa grand-mère qui détestait les communistes et qui disait, en connaissance de cause que même les Japonais valaient mieux, lui a conseillé de quitter le pays (ce qu'elle a fait) et de ne plus y revenir. Nous avons cependant gardé beaucoup de contacts et d'amitiés en Chine.

Fasse le ciel que les fous qui veulent la guerre contre le régime chinois actuel ne soient jamais écoutés.

RR

Bien vu "Ami de la Chine" (attendez-vous à une réponse de Robert Marchenoir).

Que je sache, la Chine n'est pas une menace pour nous, sauf économiquement, mais à qui la faute si ce n'est celle de "nos" dirigeants adeptes du capitalisme international sans frontière ?
La nature du régime de Pékin est l'affaire des Chinois et d'eux-seuls (de même celle de celui de Kaboul est celle des Afghans).

Que je sache, ce ne sont pas les communistes chinois (ni les musulmans afghans) qui sont à la source de nos problèmes, des fléaux que nous subissons et qui rendent nos pays de plus en plus invivables mais bel et bien l'idéologie cosmopolite totalitaire dont tous "nos" dirigeants à la solde de la finance internationale (et en premier lieu M. Macron) sont adeptes (l'adhésion aux "valeurs républicaines") conformément au projet des mondialistes.

Robert Marchenoir

@ Ami de la Chine

Nous avions les trolls russes qui assuraient avoir "une épouse russe", d'où il découlait que la France devait lécher les bottes de Poutine. On nous a amplement fait le coup de la "culture russe", également, ce qui était censé démontrer que parce que Tchaïkovski, alors France = alliée de la Russie.

Nous avons maintenant les trolls chinois qui assurent "avoir épousé une Chinoise, très chinoise, d'une famille chinoise historique et pétrie de culture chinoise jusqu'au bout des ongles".

Et nous sommes censés en conclure que la France doit s'aplatir devant la Chine communiste, et lui laisser avaler Taïwan.

Certains nous prennent vraiment pour des imbéciles.

Catoneo

@Ami de la Chine populaire
La RPC n'a jamais gouverné Taïwan et l'empire des Tsings pas beaucoup plus, qui ne lui trouvaient aucune utilité et la céda pour toujours et sans pleurer au traité de Shimonoséki.
L'île, peuplée d'aborigènes, entra dans l'orbite chinoise quand elle fut conquise sur les Hollandais par un capitaine pirate pour son propre compte, lequel venait du Foukien certes mais avait vu le jour à Nagasaki.
L'empreinte la plus forte sur l'île est japonaise en dépit de l'invasion du Kuomintang. Suffit... d'y aller voir.
C'est au peuple libre de Taïwan de décider de son avenir, et cet axiome commence à se diffuser partout dans le monde malgré l'achat des gouvernements hésitants par le PCC. Le mythe d'une seule Chine (sous la botte de fer communiste) commence à pâlir.

Ami de la Chine

@CATONEO

Je ne me prononce pas sur la légitimité ou non de la revendication chinoise historique sur Taïwan même si j'ai mon idée. Je dis simplement que depuis Deng Tsiao Ping il y a deux choses sur lesquelles le pouvoir chinois ne transigera JAMAIS: 1. le rôle dirigeant du parti 2. la souveraineté sur Taïwan. Les deux exigences sont absolues au même niveau de d'importance et de nécessité pour le pouvoir chinois. Je ne qualifie pas moralement ces determinations. Je dis simplement que si on prétend empêcher la Chine de reprendre Taïwan, alors il faut vouloir les conséquences de ce qu'on veut. C'est à dire une guerre totale avec la Chine. C'est tout.

Ami de la Chine

@RR

Ca fait plaisir de lire vos réflexions sensées, dans un esprit bainvillien, c'est à dire de réalisme politique et plaçant au premier plan l'intérêt national de la France.

Vous dites que "la Chine n'est pas une menace pour nous",ce qui est vrai, "sauf peut-être économiquement.

Sur ce dernier point je ne suis pas d'accord avec vous. Que je sache ce n'est pas la Chine qui a volé à la France (avec la complicité des dirigeants corrompus de votre belle république) ses fleurons industriels comme Alstom. Et en plus d'Alstom il y a eu beaucoup d'entreprises moins importantes mais qui auraient pu devenir des concurrents pour l'industrie américaine, qui ont été assassinées économiquement avec des méthodes de truands.

Ce n'est pas la Chine non plus qui a imposé à BNP Paribas une amende de 9 milliards.

Ce n'est pas la Chine qui a évincé la France d'un marché de sous marins en Australie.

Etc., etc.

La France est-elle encore un état souverain?

Non, à l'évidence, puisqu'elle ne défend plus ses intérêts élémentaires et au contraire prête la main aux actions que ses ennemis mènent contre elle.

A l'heure actuelle les Etats Unis sont un ENNEMI de la France, économique d'abord, mais aussi politique.

L'amitié ou l'inimitié se juge sur les actes et non sur une proximité idéologique et des pseudo "valeurs" alléguées. Et d'ailleurs actuellement la seule proximité idéologique et les seules "valeurs" communes entre la France et l'Amérique sont celles du wokisme et de la cancel culture incarnées par Macron.

Economiquement, les USA mènent une guerre sans merci à l'économie française. Quand une puissance est hostile dans ses actes, c'est un ennemi, peu importe les "valeurs" et l'idéologie, fût-ce l'anticommunisme.

Il faut appeler un chat un chat et un ennemi un ennemi.

Alors j'aimerais savoir pourquoi on accepte de laisser ruiner la France et l'Europe économiquement, en soutenant la politique de Zelensky qui consiste à mener cyniquement à la boucherie la jeunesse ukrainienne dans un conflit ingagnable, pour tenter d'affaiblir la Russie (c'est le contraire qui se produit) et pour mettre à genoux l'Europe. Car c'est cela qui se produit actuellement : l'Amérique mène la guerre à l'Europe et fait mener cette guerre par les européens eux-mêmes, contre eux-mêmes, sous prétexte d'Ukraine.

Je crois que personne n'a encore pris la mesure du désastre économique qui attend l'Europe occidentale dès cet hiver. Il ne s'agit pas seulement des appartements qui ne seront pas chauffés. C'est toute l'économie qui va être plongée dans la récession, si ce n'est la dépression.

Qu'est-ce qu'on attend pour ouvrir North Stream II?

Quand va-t-on enfin redevenir sérieux?

Quand va-t-on cesser de laisser nos ennemis nous danser sur le ventre?

Pourquoi le pouvoir français (et européen) travaille-t-il consciemment contre les intérêts de la France (et de l'Europe)?

Pourquoi le pouvoir français et européen travaille-t-il POUR les intérêts des ennemis de la France et de l'Europe?

Pourquoi la France mène-t-elle une guerre en Ukraine contre la Russie (avec engagement de soldats et d'officiers français sur le terrain, et livraisons d'armes prises sur les stocks, déjà insuffisants, de l'armée française) alors que la France n'a aucun intérêt en Ukraine et que par conséquent ce conflit ne la concerne pas, quelle que puisse être la sympathie qu'on éprouve pour les Ukrainiens?

Pourquoi entretient on avec légéreté un climat de guerre idéologique contre la Chine, préparant les esprits pour une guerre chaude avec elle, au moment où, inévitablement, elle passera à l'action à Taïwan?

Que faut-il penser d'états dont les dirigeants travaillent pour leurs ennemis et contre leurs propres peuples?

Que penser de ceux qui raisonnent en fonction de préférences idéologiques (même légitimes) quand celles-ci sont opposées à l'intérêt national?

Pourquoi le constructeur Peugeot a-t-il été contraint de renoncer à ses marchés en Iran, où il vendait des centaines de milliers de véhicules par an?

Pourquoi les entreprises françaises qui avaient investi des milliards en Russie et conquis des parts de marché importantes, ont-elles été contraintes de passer par pertes et profits ces investissements et céder ces parts de marché, qu'elles ne retrouveront JAMAIS?

Pourquoi?

Comment justifier ces choix injustifiables?

J'aimerait que Robert Marchenoir réponde à ces questions concrètes et ne botte pas en touche avec des arguments idéologiques?

Bien sûr, dans les négociations économiques avec tout pays, donc avec la Russie et la Chine, il y a lieu de ne pas être naïf et de protéger ses propres intérêts. La Chine ne fait pas de cadeaux. Aucune puissance ne fait de cadeaux.

Mais aucune puissance ni économique ni politique ne pousse la malhonnêteté, l'absence de scrupules, les coups bas, le double jeu et l'hostilité évidente envers la France et l'Europe aussi loin que les USA.

Il existe une différence réelle dans l'approche des problèmes entre la Chine et les Etats Unis. Pour la Chine l'objectif est réellement de trouver des relations gagnant-gagnant. Pour les Etats-Unis il s'agit d'écraser ses concurrents, comme la France.

Evidemment la Chine est une grande puissance et les entreprises chinoises sont d'énormes machines très lourdes, sûres d'elles mêmes et dominatrices. Il faut beaucoup de temps, d'efforts et d'entregent pour réussi à créer une relation de confiance avec les responsables économiques chinois. Mais une fois que c'est fait ils sont très fiables. Ca fait une différence avec les américains.

Par conséquent cher RR, bien sûr il ne faut pas être naïfs, mais on peut avoir avec la Chine des relations économiques bénéfiques de part et d'autres. Quel marché pour les grandes entreprises françaises si elles savent s'y prendre et si elles étaient soutenues par un pouvoir français veillant aux intérêts français.

Et permettez moi de citer une réflexion du Dr. Sun Yat-sen tirée de son Plan Industriel: "l'assistance mutuelle, non la compétition, est la principale force motrice de l'évolution humaine." Ca a l'air un peu bêbête comme réflexion, mais c'est vraiment ainsi que pensent les Chinois. C'est bien différent de l'approche yankee stupide.

Si la France était gouvernée par des hommes d'état réalistes à la pensée bainvillienne, et non par des young leaders de Davos qui sont en réalité des agents de l'étranger travaillant contre la France, la politique française commencerait par sortir complètement de l'OTAN, et ce serait une politique d'amitié avec la Russie et la Chine, ainsi que de coopération économique intelligente avec ces grands pays.

Ainsi le peuple français pourrait envisager un avenir dans la prospérité et non pas l'appauvrissement et le déclassement total qui l'attendent si on continue à brader les intérêts de la France en travaillant pour ses ennemis dont l'hostilité impitoyable a été prouvée mille fois.

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